15 enero 2008

Nota: en mala hora puse este post. Está visto que lo que mola es la carnaza y las ganas de discutir. He puesto un comentario y se acabó el tema por mi parte. Los demás, decid lo que queráis… total es gratis.

Hoy estoy revoltoso.

Por muy chulas que puedan quedar en Internet las fotos de tu último viaje a Benidorm, un informático no se dedica a hacer páginas web. Si necesitas una página web tienes dos opciones:

  • Si quieres algo serio, paga a alguien por hacerla. Hacer una web seria requiere necesariamente de un diseñador web, es decir, un profesional debidamente cualificado, que ha leído muchos libros y se ha pasado horas y horas delante de una pantalla creando un buen producto. Si un informático te dice que puede hacer la página web de tu empresa, mándale a la mierda, te quiere timar. No dejes que el intrusismo laboral resulte en una web-chapuza que será la imagen de una empresa.
  • Si quieres algo personal, cómprate un libro sobre Microsoft Frontpage, Dreamweaver o similar y aprende a hacerla tu mismo. En este caso un informático sí puede ayudarte pero has de tener en cuenta que incluso si la web es algo personal y sencilla, estamos hablando de un curro que puede llevar horas o días de trabajo. Tenlo en cuenta a la hora de hacerle un regalo por su trabajo.

Tiene que ver con Su web por 65€. Visto en Informáticos. Gracias, Javier.

Comentarios

  1. No me hables de intrusismo en informática…

  2. eres un incendiario dani 😉

  3. ¿Incendiario? Es lamentable lo que esta ocurriendo en este mercado (y no hablo tan solo del diseño: más bien todo lo que tiene relación más o menos directamente con la Informática).

    Ahora, haces el curso CEAC, y solucionado. A hacer webs a punta pala… De el nivel, no hablemos.

    ¡Que triste!

  4. Bueno, bueno… aqui hay tema 😀

    Por un lado tenemos a los profesionales que se encargan de defender el fuerte y que se cierran en banda. Y por otro lado están los que se quieren ahorrar o sacar unas pelas que buenas son.

    Personalmente me veo dividido entre las dos opciones, 1º por que como profesional y amante del buen desarrollo web, quiero que se pague mi trabajo al precio que debe pagarse, como el de un producto especializado. Pero por otro lado, no me gusta pensar que he de llamar al electricista para cambiar una bombilla, poner una lampara o cualquier tarea que ellos hagan. Pensar en que su trabajo es menos que el nuestro es un error.

    El problema no radica en que una propuesta, haga páginas para la gente de la calle y que esta gente se gaste 65€ en un producto (un CMS generalmente) de mediana-baja calidad. El problema es que en grandes empresas, con millones de €€€ de ingresos al año, no se preocupen de tener profesionales cualíficados. Ahí está el problema.

    Saludos

    PD: Yo tambien estoy revoltoso hoy… 😉

  5. Yo más bien diría “un informático no tiene por qué ser un diseñador web”, porque de lo contrario estaríamos afirmando que “un informático no puede ser un profesional debidamente cualificado, que ha leído muchos libros y se ha pasado horas y horas delante de una pantalla creando un buen producto”.

  6. Cuidado Dani, que ésto luego se malinterpreta y vienen… 🙂

  7. Estoy con Antonio (5).
    Si entendemos que un informático es quien ha estudiado informática, eso no lo invalida para ser un estupendo diseñador (web, de interacción, gráfico,etc).
    Al igual que hay quien habiendo estudiado psicología, filosofía o (loquesequieraponer), demuestra diariamente su profesionalidad y capacitación en el desarrollo y programación web.
    Ahora, como dice Antonio, un informático no tiene por qué ser diseñador (y teniendo en cuenta que no existe formación reglada para diseñador, a priori nadie tiene por qué serlo).

  8. Hombre, yo creo que el hecho de ser informático no te inhabilita para poder diseñar una web, no?

    Otra cosa es que el susodicho informático sin conocimientos para hacer un buen site se aproveche del desconocimiento general para estafar, pero vamos, como en todos los ámbitos.

  9. También es importante recalcar que la gente que trabaja en la web no precisamente son informáticos y no van a ayudar a reparar ordenadores y demás electrodomésticos.

  10. afortunadamente no es lo mismo.

    Seguramente necesitará a un diseñador para que la página sea bonita, accesible, etc… a un programador si quiere que la página haga algo(Esto no es obligatorio), a alguién de marketing para que le cuente como venderse y a un asesor legal seguramente. Después de esto le queda hablar con un cura para que le dé la bendición.

    Ni el que programa diseña, ni el que diseña vende, ni el que vende compra. Lo que puede tener claro es que si va a un cura este le dará la bendición por el lío en el que se va a meter. Eso sí!, estará en internet.

  11. […] andaba posteando (un tanto molesto) sobre el desgraciadamente famosos Programa NEW. Pues bien, hoy se ha abierto un interesante debate en el blog de Daniel Torres Burriel (repetimos fuente esta semana) sobre la calidad en el desarrollo de los sitios web y el […]

  12. Hola a todos,

    Lo primero que tendríamos que hacer es mirarnos un poco el ombligo (de la profesión). Todavía es duro encontrar a diseñadores/desarrolladores web de empresas no tan pequeñas poniendo en duda el sentido de aplicar estándares o unas mínimas pautas de accesibilidad. De usabilidad, ni hablamos.

    Otro problema es la formación. Es cierto que ahora mismo cualquiera con un curso del paro se puede poner a crear sitios web pero la realidad es que he trabajado con personas que acababan de terminar un “máster en creación multimedia” bastante carillo y sabían trabajar con CSS (¡menos mal!) pero no tenían ni idea de que hubiera que trabajar con estándares. Si no hay una buena formación es difícil aumentar la brecha entre desarrollo especializado y de calidad (que sería valorado por cierto número de empresas) y el desarrollo cutre.

    También sería interesante que los diseñadores/desarrolladores no fueran el “ejército de Pancho Villa” y pudieran contar con una sola voz, con un organismo que les representara. De esta manera, podríamos poner el “grito en el cielo” cuando el mismo gobierno que obliga a implantar WAI-AA a las instituciones públicas no tiene pudor en patrocinar una campaña que pone más de 10000 webs en el mercado sin tener en cuenta unos mínimos índices de calidad (accesibilidad, estandares, usabilidad, contenidos…). También se podrían desarrollar unos mínimos estándares de calidad empresarial, orientar sobre la mejor manera de presupuestar o incluso fijar unas tarifas mínimas u orientativas que serían de gran ayuda para los estudios más pequeños o los desarrolladores Freelance… algo similar al AIGA.

    ¡Saludos a todos!

  13. Estoy con Antonio y yusef. Yo mismo soy técnico e ingeniero en informática. Me gano el pan con el desarrollo web desde hace ya muchos años. ¿Ahora resulta que no puedo dedicarme a esto? ¿Si le hago una web a una empresa es que les quiero timar?

    Más bien es al revés: un diseñador web NO es un informático. Dile a un diseñador (y me refiero a diseñador a secas) que haga un máster en ingeniería web…

  14. Tranki Rodrigo, que “Informatico” no es lo mismo que “Ingeniero informático”.

    Cada uno es libre de hacer lo que le de la gana. Conozco a algún fontanero que no ha ido a la escuela de artes, y lo considero un artista. Ha invertido tiempo en desarrollar y mejorar su técnica y tiene un genio creativo.

    En el caso de Diseñadores Web, no conozco ninguno con una enseñanza reglada para ello. En cambio conozco a alguna gente que *trabaja* o *realiza* Diseño web, independientemente de su origen (Ya sea Ingeniero, Técnico o Electricista), y son buenos en su trabajo.

    El caso que nos ocupa, lo malo es que se de una información equivocada sobre un producto. El error es más grave si es un estamento público el que induce al error.

    Además… no está tan mal si hacen una chapuza. Ellos mismos caerán en la cuenta de que su competencia tiene cosas mejores… y entonces vendrán a los profesionales. Ya me ha pasado más de una vez.

  15. Vamos a ver, creo que como en todo no se puede generalizar. Hay buenos y malos trabajos. Soy diseñador web desde hace 10 años y he visto cosas buenas y cosas muy malas diseñadas por “diseñadores”, pero también en estos años he podido comprobar como en grandes empresas, se deja toda la responsabilidad del proyecto web a muy buenos programadores pero nulos en usabilidad y diseño.
    De todos modos a lo largo de mi carrera lo que si que he podido comprobar es la cantidad de chapuzas que se hacen en España, y no creo que el culpable sea ni el diseñador ni el programador, más bien, que en este país seguimos con la mentalidad del jefe cacique que no delega en profesionales y que impones sus criterios por encima de todo.

  16. Esta claro que el desarrollo web (omito lo de diseño a conciencia) es un campo multidisciplinar en la que profesionales formados en los campos más dispares pueden trabajar y aportar mucho.

    El título del post es bastante correcto, generalmente lo que pueden aportar los informaticos en el desarrollo de una web no suele ser en diseño; pero el que hayan estudiado informática no los inhabilita para ello… los hay, pocos, y buenos en este campo.

    El problema históricamente ha venido por una postura erronea y falta de humildad por parte de los “informáticos”: considerar que la web era patrimonio suyo. La cagaron… sin la colaboración de otros profesionales los informáticos clásicos han sido generalmente incapaces de hacer un buen producto. Despreciaban los aspectos “no informáticos” de la web.

    Termino diciendo que los informáticos SI pueden aportar y aportan mucho en el desarrollo web. Depende del tipo de web, evidentemente, pero cuando es necesario un buen CMS, cuando hay que hacer una conexión contra un sistema de gestión, cuando hay que desarrollar un sistema complejo que queremos que sea ágil, cuando hay que implementar una metodología de desarrollo para hacer una solución escalable y fácil de modificar… y en mil casos más, necesitamos un buen programador/a y éstos suelen formarse bien en las escuelas de ingeniería informática.

    Pues no termino, sigo… lo que si que tienen que apredender los informáticos es a trabajar en equipo y tener claro cual es su papel dentro del desarrollo.

  17. Seguro que hay fabricantes de violines que son buenos músicos o, al menos, excelentes intérpretes. No conozco a ningún compositor que fabrique violines, ni falta que le hace.
    El diseño gráfico existe desde mucho antes que la informática, lo mismo que la música es más antigua que la mayoría de los instrumentos actuales.
    Cada cual a lo suyo.

  18. Rodrigo: es que sencillamnete “lo web” no es “informática”, lo único que tienen en común es que se trabaja, accede o hace con ordenadores.
    Lo web (deliberadamente en neutro), es un concepto nuevo una realidad nueva, es un mundo de información que aglutina cosas antes no necesariamente ligadas y las casa en una sóla.
    Quizá un ejemplo sencillo: Pensar que el mundo web pertenece a la informática es tan carente de sentido como pensar que la empresa televisiva pertenece únicamente a los operarios de cámara y realizadores.
    Pensar que un no-informático que trabaja en la web, como diseñador, consultor de usabilidad, copy o incluso desarrollador, es un intruso, es tan estúpido como pensar que un sociólogo, escritor, filólogo, chica guapa o informático que trabaja en la televisión lo es también.
    No es tan dificil advertir que los informáticos aprenden desarrollo, administración de sistemas, etc pero no diseño, usabilidad, consultoría de usabilidad, algo que personas con una formación humanística, en cc sociales o en artes si poseen.

  19. En mi opinión, estas discusiones sobre si informáticos, diseñadores, documentalistas, psicólogos,… pueden ser buenos desarrolladores web sólo por su titulación me parece esteril y desenfocada. Yo creo que lo que hay que ser es un buen profesional que se preocupa por formarse constantemente en tu profesión. Y luego está claro que cada titulado de los que he mencionado antes podrá hacer mejor aquel aspecto de “lo web” para el que esté mejor formado. En empresas grandes, y en un mundo ideal, se formarían equipos multidisciplinares con arquitectos de información, diseñadores visuales, de interacción, desarrolladores, ingenieros de usabilidad, etc. En realidad, las webs se hacen en muchos casos por equipos que cuentan con unas pocas de estas unidades, o puede que una sola persona. Si son buenos profesionales, comprometidos con su profesión, tendrán buenas nociones de aquello que no aprendieron con su titulación, y podrán hacer buenas webs. Si no es así, bueno, ya sabéis lo que hay por ahí, pero no es patrimonio exclusivo de los informáticos hacer malas webs.
    Soy licenciado en Informática y trabajo en una empresa que a veces subcontrata el diseño de algunas webs específicas. Nosotros hacemos lo posible por estar al tanto del “estado del arte”, pero hemos tenido malas experiencias al subcontratar tanto empresas de informática como estudios de diseño. Es muy difícil encontrar buenas empresas que puedan diseñar una web con metodologías centradas en el usuario, con buena AI, accesibles, y con buen diseño visual y de interacción.
    En muchos casos, si son informáticos, ni idea de todo lo demás, aunque muchos han aprendido la palabra “usabilidad” y te la ponen en todos sus proyectos, que al final son desarrollados por el becario que dio el curso en la academia de su barrio; si son diseñadores, te pueden hacer unas imágenes corporativas estupendas, pero no conocen bien el medio web, y siguen alucinando con el “pixel transparente”, o no saben “tunear” el CMS que usan para que haga lo que tú les pides.
    Supongo que habrá muchas empresas que trabajarán bien, sólo que yo aun no las he encontrado aquí en Sevilla, y me da igual lo que hayan estudiado sus técnicos. Sólo quiero que me hagan bien la web que les encargue. Nosotros nos preocupamos de definir lo más claramente que podemos lo que les vamos a pedir, y de formarnos adecuada y constantemente para evaluar que su trabajo tiene buena calidad.
    Saludos,
    Aqualung

  20. Si no tengo un título de cocinero, ¿no puedo invitar a los amigos a cenar y preparar yo la cena? ¿Significa eso que forzosamente la cena estará mala? Tengo amigos que hacen maravillas en la cocina sin un título de cocinero. Valoremos a las personas por sus conocimientos y por cómo hacen su trabajo, no por su “título”.
    En todo caso, en un país en donde el Ministerio de Sanidad tuvo que realizar no hace mucho una campaña para la no automedicación (por ese afán de jugar a médicos que tenemos), ¿qué se puede esperar? ¿por qué no dedicarnos todos a todo, si al fin y al cabo hacer una web no perjudica a la salud? Creo que habrá gente que, en algún momento, se automedique de manera responsable y creo que hay personas que hacen diseño bueno mientras otras piensan que diseñar para la web es lo mismo que hacerlo en papel.
    Dos preguntas: ¿cuáles son las atribuciones de un informático? ¿cuál debería ser la formación mínima para diseñar una web? El día que se pueda responder a estas dos preguntas tal vez se acabe el debate; mientras tanto …

  21. Daniel, te leo desde hace tiempo, no solo aquí, también en las listas Ovillo o Cadius, y para mi (y para mucha más gente) eres un referente en muchos aspectos del diseño web (por no decir en todos). Sin embargo, releyendo el post y sus comentarios, me ha dado por pinchar en tu ¿Quien soy?, y, tras ver cuales son las carreras que has estudiado (Trabajo Social, Psicología y Sociología) me he quedado como si no entendiera algo. Por supuesto que no dudo que estás perfectamente capacitado para hacer buen diseño web, llevas mucho tiempo demostrándolo además, pero ¿cómo es que inicias un debate como éste (que además no es la primera vez, esto es una pelea tuya de hace tiempo) desde unas titulaciones desde mi punto de vista están más alejadas del desarrollo web que la de informático? Está claro que tú sabes perfectamente lo que es estudiar una cosa y desarrollar otra profesión, y no dudo que tus estudios te aportarán algo en tu trabajo (supongo que sobre todo a la hora de entender la relación con el usuario), pero no deja de extrañarme que te parezca que un informático te está timando cuando hace webs.
    ¿Por qué un informático no debe hacer webs y un trabajador social sí? Y no es una pregunta retórica ni con ironía. Solo intento entender tu post.

  22. Bueno, no pensaba seguir la linea de los comentarios, porque pensaba que estaba muy claro el post. Voy a tratar de hacer alguna matización, aunque dudo que sirva de algo.

    Este post, al igual que otro que no voy a linkar y que escribí hace ya un tiempo, no es más que una referencia de algo que dicen otros. Yo me puedo adherir libremente a cualquier idea, que es lo que hago.

    Respecto a este post, no entro en quienes entran a valorar un titular, ni como una verdad absoluta, ni como mi palabra inamovible. Nadie en su sano juicio puede sostener que un informático (entendiendo a éste como un programador) no puede hacer un sitio web por el mero hecho de tener el título. Pongo en negrita el matiz, para que no haya dudas.

    Y no, el debate no está en el intrusismo, que de eso hay en todas las profesiones. El debate (el que yo quiero poner encima de la mesa, pero si conseguirlo a la vista de los comentarios) es el de chapuzas (al precio que sea, caro o barato) y trabajo bien hecho, siguiendo una metodología centrada en la estrategia, los objetivos y el usuario.

    Y sí, yo puedo hacer webs, y ganarme la vida con esto y haber estudiado otra cosa. Y no pasa nada. Y alguien que estudie ingeniería informática puede hacer exactamente lo mismo.

    Este tema ya aburre, de verdad.

  23. jejeje, me recuerda el de si Internet (tcp/ip, udp y toda esa historia) es informática o telecomunicaciones…

    anda que no hay broncas con eso entre telecos e informáticos.

    Cuando la respuesta es TODO.

    Lo que pasa es que los informáticos son unos broncas, y en cada capa se pelean con unos: en aplicación con los diseñadores, en mac y red con los telecos, etc, etc…

    😛

    Jejeje. Ahí va el comentario revoltoso del día.

  24. Anda que en vaya jardín te has metido! 🙂 Y estoy totalmente de acuerdo contigo: un informático puro (entendido como un estado mental y no como un título académico) hace webs anti-webs. De ejemplos está Qué web lleno

  25. ¡Aaaaaah! Claro. Ahora lo entiendo todo. Un informático no sabe hacer webs porque es un estado mental. Eso es mucho más lógico. Tiene mucho más sentido. Como no lo habré pensado antes.
    Por cierto, Ali, a ver si arreglas los 90 errores de validación HTML de tu página inicial. Que parece que te la ha hecho un informático.
    ¡Eah! Que os divirtáis, muchachos.

  26. Un buen trabajo es un buen trabajo; da igual que el que lo realice tenga un título, un cromo, un master, una etiqueta de anís del mono o una gula papal.
    Los conocimientos se pueden adquirir por vías académicas o independientes. Lo que es indiscutible es que hay que tenerlos para obtener un buen resultado.
    Quod natura non dat, nec Salmantica praestad.

  27. […] andaba posteando (un tanto molesto) sobre el desgraciadamente famosos Programa NEW. Pues bien, hoy se ha abierto un interesante debate en el blog de Daniel Torres Burriel (repetimos fuente esta semana) sobre la calidad en el desarrollo de los sitios web y el intrusismo. […]

  28. Un informático puede ser perfectamente un diseñador web, un profesor de informática, un vendedor, un programador… Todo eso y más si se lo curra, lo ha estudiado o ha sido autodidacta.

    Es totalmente verdad lo que digo!!!

  29. Hola buenos días soy diseñador web desde que aprendí a andar por casa
    conozco a la perfección 5 lenguajes de desarrollo web tanto el de marcado como el de diseño como el de programación web y el propio lenguaje en base de datos Structured Query Language,también soy experto en el manejo de diferentes frameworks orientados al desarrollo web, profesional con diversos content manager system y en la actualidad estoy desarrollando para android con el propio lenguaje de Java. Como bien dice torresburriel un informático no es un diseñador y un diseñador no es un informático ,a si como un diseñador web no tiene por que ser tampoco un programador web ni tiene por que saber desarrollar Webs 2.0 ( un diseñador web tal vez solo pueda saber diseñar web estáticas). El Termino Informático es muy conocido en especial en España y surgió cuando los usuarios generales aun no sabían casi lo que era un Ordenador ( como asi le llaman a la Computadora personal computer) fue muy demandado debido a la escaeces de profesionales en el sector pero en la actualidad el sector se a Especializado surgiendo los profesionales en diseño Web ,Desarrollo Web 2.0 expertos en el manejo de content manager system.
    El Informático obtiene conocimientos generales como lo puede ser un Medico de Guardia pero no es una Especialización como lo puede ser un Pediatra o un Veterinario. ¿ a que no llevaríais a vuestro perrito al medico de guardia? Lo llevaríais al veterinario ¿verdad? a que no llevarían a vuestros hijos al medico de Turno ? Lo llevarían a la Pediatra Verdad? Pues lo mismo pasa con un diseño Web no se tiene que pedir al Informático sino al especialista Diseñador Web no es tan difícil de entender. También tienen que saber que los informáticos están realizando trabajos nefastos que no les corresponde realizar y están cobrando por estos mal trabajos lo mismo que cobraría un profesional pero realizando un buen trabajo.

En Torresburriel Estudio podemos ayudarte en el proceso de investigación con usuarios, aplicando técnicas como las entrevistas personalizadas o la investigación etnográfica.