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	<title>Comentarios en: Vamos a tener en cuenta Safari para Windows desde ya, ¿os parece?</title>
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	<description>Usabilidad, arquitectura de información y experiencia de usuario</description>
	<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 23:35:30 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Alberto Caso</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-90301</link>
		<dc:creator>Alberto Caso</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2007 23:16:46 +0000</pubDate>
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		<description>aNieto2k:
&#62; La verdad es que los hacks no deberían (y creo que lo serán)
&#62; eliminados de nuestro vocabulario. Llegaremos a tener algo
&#62; estandar y que los clientes web lo interpreten.

Pues precisamente usando «hacks» provocamos que sea más difícil que lleguemos a ese punto que dices, porque los fabricantes no ven la necesidad de corregir su interpretación errónea de las reglas CSS o de solicitar la corrección de los estándares en el caso de reglas que no están lo suficientemente especificadas y dan lugar a distintas interpretaciones. ¿Para qué lo van a hacer, si ya se encargan los diseñadores de disimularlo?

&#62; ¿Es que por que el JS no funciona en navegadores para invidentes
&#62; o móviles, dejamos de usarlo? Adaptamos las aplicaciones para
&#62; que estás funcionen de una forma similar en caso de no disponer
&#62; de JS.

Eso es algo completamente distinto. No es lo mismo hacer que las páginas sean «degradables» (de manera genérica y sin dejar de seguir los estándares, por cierto) que usar apaños para tener reglas distintas para navegadores distintos, encima con nombres y apellidos.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aNieto2k:<br />
&gt; La verdad es que los hacks no deberían (y creo que lo serán)<br />
&gt; eliminados de nuestro vocabulario. Llegaremos a tener algo<br />
&gt; estandar y que los clientes web lo interpreten.</p>
<p>Pues precisamente usando «hacks» provocamos que sea más difícil que lleguemos a ese punto que dices, porque los fabricantes no ven la necesidad de corregir su interpretación errónea de las reglas CSS o de solicitar la corrección de los estándares en el caso de reglas que no están lo suficientemente especificadas y dan lugar a distintas interpretaciones. ¿Para qué lo van a hacer, si ya se encargan los diseñadores de disimularlo?</p>
<p>&gt; ¿Es que por que el JS no funciona en navegadores para invidentes<br />
&gt; o móviles, dejamos de usarlo? Adaptamos las aplicaciones para<br />
&gt; que estás funcionen de una forma similar en caso de no disponer<br />
&gt; de JS.</p>
<p>Eso es algo completamente distinto. No es lo mismo hacer que las páginas sean «degradables» (de manera genérica y sin dejar de seguir los estándares, por cierto) que usar apaños para tener reglas distintas para navegadores distintos, encima con nombres y apellidos.</p>
<p>Saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: aNieto2k</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89670</link>
		<dc:creator>aNieto2k</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 13:15:21 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad es que los hacks no deberían (y creo que lo serán) eliminados de nuestro vocabulario. Llegaremos a tener algo estandar y que los clientes web lo interpreten.

Pero está claro que mientras tanto no podemos cerrar las puertas a una parte del pastel.

¿Es que por que el JS no funciona en navegadores para invidentes o móviles, dejamos de usarlo? Adaptamos las aplicaciones para que estás funcionen de una forma similar en caso de no disponer de JS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que los hacks no deberían (y creo que lo serán) eliminados de nuestro vocabulario. Llegaremos a tener algo estandar y que los clientes web lo interpreten.</p>
<p>Pero está claro que mientras tanto no podemos cerrar las puertas a una parte del pastel.</p>
<p>¿Es que por que el JS no funciona en navegadores para invidentes o móviles, dejamos de usarlo? Adaptamos las aplicaciones para que estás funcionen de una forma similar en caso de no disponer de JS.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduo</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89620</link>
		<dc:creator>Eduo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 11:27:16 +0000</pubDate>
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		<description>Tres lanzas por romper aqui.

1.-La primera es el por qué soportamos a IE y por qué no nos gusta: Lo soportamos porque es mayoria siendo malo y ha llegado alli por maniobras muy cuestionables y poco eticas. No nos gusta por lo anterior y porque IE *conscientemente* rompe las reglas para asegurarse ser diferente. Safari por un lado intenta seguir los estándares y por otro no ha llegado queriendo reinventar la web.

2.-Hay veces que cuando gritamos, indignados, que algo no sigue los estándares realmente lo que estamos diciendo es "No funciona en Firefox" (o, dependiendo del foro, "No funciona en Explorer"). Hay varios casos donde Safari sigue mas al pie de la letra el estándar. Algunos hemos vuelvo al Firefox nuestro listón de medida, pero la realidad es que no son 100% compatibles con el estándar tampoco.

3.-MUY importante: Se puede validar bajo un estándar y que aún así las cosas no estén ni bien hechas ni se vean como uno piensa. Los validadores de estándares aseguran que la semántica y la estructura de los ficheros es la correcta pero no saben como tiene que interpretarse ese codigo en pantalla.

Un ejemplo de #3 es el orden en que se dibujan los bordes de los bloques. Habeis intentado probar bloques con cada borde de un color diferente? Todos los navegadores los dibujan diferente. La diferencia esta en las esquinas. Algunos sobreescriben el ultimo pixel de un borde con el siguiente en el sentido de las manecillas, otros en el sentido contrario, otros en el orden que se especifica. Este es un ejemplo de que la validacion no es ni la panacea ni el santo grial que a veces le asignamos.

Es importante no mezclar. Cuando el codigo valida al 100% porque pensamos que quien lo muestra bien es Firefox? Porque nos gustaria que asi fuera? Porque no queremos ni pensar que pueda ser IE?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tres lanzas por romper aqui.</p>
<p>1.-La primera es el por qué soportamos a IE y por qué no nos gusta: Lo soportamos porque es mayoria siendo malo y ha llegado alli por maniobras muy cuestionables y poco eticas. No nos gusta por lo anterior y porque IE *conscientemente* rompe las reglas para asegurarse ser diferente. Safari por un lado intenta seguir los estándares y por otro no ha llegado queriendo reinventar la web.</p>
<p>2.-Hay veces que cuando gritamos, indignados, que algo no sigue los estándares realmente lo que estamos diciendo es &#8220;No funciona en Firefox&#8221; (o, dependiendo del foro, &#8220;No funciona en Explorer&#8221;). Hay varios casos donde Safari sigue mas al pie de la letra el estándar. Algunos hemos vuelvo al Firefox nuestro listón de medida, pero la realidad es que no son 100% compatibles con el estándar tampoco.</p>
<p>3.-MUY importante: Se puede validar bajo un estándar y que aún así las cosas no estén ni bien hechas ni se vean como uno piensa. Los validadores de estándares aseguran que la semántica y la estructura de los ficheros es la correcta pero no saben como tiene que interpretarse ese codigo en pantalla.</p>
<p>Un ejemplo de #3 es el orden en que se dibujan los bordes de los bloques. Habeis intentado probar bloques con cada borde de un color diferente? Todos los navegadores los dibujan diferente. La diferencia esta en las esquinas. Algunos sobreescriben el ultimo pixel de un borde con el siguiente en el sentido de las manecillas, otros en el sentido contrario, otros en el orden que se especifica. Este es un ejemplo de que la validacion no es ni la panacea ni el santo grial que a veces le asignamos.</p>
<p>Es importante no mezclar. Cuando el codigo valida al 100% porque pensamos que quien lo muestra bien es Firefox? Porque nos gustaria que asi fuera? Porque no queremos ni pensar que pueda ser IE?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Susana</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89618</link>
		<dc:creator>Susana</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 11:22:07 +0000</pubDate>
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		<description>Arriba los Estándares, abajo los Hacks!!! Creo que por lo que estamos luchando es por la unidad en la renderización del código que generamos y por la creación de un código estándar.

Si seguimos usando hacks es como si nos bajásemos los pantalones ante los desarrolladores de agentes de usuario, ¿no os parece?

Por aquí también llevamos tiempo creando proyectos cuyos css no tienen ningún hack. Desde luego que los web o aplicaciones no se van a ver exactamente igual en todos los navegadores del mundo, pero sí (salvo pequeísimas diferencias) en los más utilizados (IE, Firefox, Safari...) y para Windows, MacOSX y Linux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arriba los Estándares, abajo los Hacks!!! Creo que por lo que estamos luchando es por la unidad en la renderización del código que generamos y por la creación de un código estándar.</p>
<p>Si seguimos usando hacks es como si nos bajásemos los pantalones ante los desarrolladores de agentes de usuario, ¿no os parece?</p>
<p>Por aquí también llevamos tiempo creando proyectos cuyos css no tienen ningún hack. Desde luego que los web o aplicaciones no se van a ver exactamente igual en todos los navegadores del mundo, pero sí (salvo pequeísimas diferencias) en los más utilizados (IE, Firefox, Safari&#8230;) y para Windows, MacOSX y Linux.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: torresburriel</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89603</link>
		<dc:creator>torresburriel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 10:44:31 +0000</pubDate>
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		<description>Samuel y José R. la cuestión no es si hace falta usar hacks o no. La cuestión es proporcionar la mejor experiencia. En eso creo que estamos todos de acuerdo. Si para ello hay que recurrir al uso de hacks ¿por qué no?

Claro que es mejor no usarlos. Claro que es mejor no tener que recurrir a ello. Pero ¿qué alternativa hay?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Samuel y José R. la cuestión no es si hace falta usar hacks o no. La cuestión es proporcionar la mejor experiencia. En eso creo que estamos todos de acuerdo. Si para ello hay que recurrir al uso de hacks ¿por qué no?</p>
<p>Claro que es mejor no usarlos. Claro que es mejor no tener que recurrir a ello. Pero ¿qué alternativa hay?</p>
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	<item>
		<title>Por: Jose R. Quevedo</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89594</link>
		<dc:creator>Jose R. Quevedo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 10:39:26 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que no pillo demasiado es para qué el tener que hacer hacks... en los últimos 4 años no he tenido que recurrir a ellos para ningún proyecto que nos han encargado y cualquier problema se ha podido resolver sólo usando reglas CSS válidas, aparte, las variaciones de visualización en Safari siempre han sido mínimas usando estándares.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que no pillo demasiado es para qué el tener que hacer hacks&#8230; en los últimos 4 años no he tenido que recurrir a ellos para ningún proyecto que nos han encargado y cualquier problema se ha podido resolver sólo usando reglas CSS válidas, aparte, las variaciones de visualización en Safari siempre han sido mínimas usando estándares.</p>
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	<item>
		<title>Por: Samuel</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89588</link>
		<dc:creator>Samuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 10:30:15 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad es que me quedo descolocado...

Porque me planteo lo mismo que Manu, lo correcto no es crear estilos CSS que validen con el estándar?, si ahora nos ponemos con hacks para Safari exclusivamente porque antes no lo ibamos a hacer con Firefox o IE?, la respuesta era por ser estandar, pero ahora lo que mola no es eso?? :?

Estoy hecho un lio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que me quedo descolocado&#8230;</p>
<p>Porque me planteo lo mismo que Manu, lo correcto no es crear estilos CSS que validen con el estándar?, si ahora nos ponemos con hacks para Safari exclusivamente porque antes no lo ibamos a hacer con Firefox o IE?, la respuesta era por ser estandar, pero ahora lo que mola no es eso?? <img src='http://www.torresburriel.com/weblog/wp-includes/images/smilies/icon_confused.gif' alt=':?' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Estoy hecho un lio.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: torresburriel</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89584</link>
		<dc:creator>torresburriel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 10:13:02 +0000</pubDate>
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		<description>MaNu, no lo se.

No se si la manzana vale más que todo esto. Lo que sí se es que como lo que no podemos hacer es cambiar el mundo, por lo menos mejoremos el que hay. ¿No crees?

Será que hoy estoy con el rollo idealista, no se.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MaNu, no lo se.</p>
<p>No se si la manzana vale más que todo esto. Lo que sí se es que como lo que no podemos hacer es cambiar el mundo, por lo menos mejoremos el que hay. ¿No crees?</p>
<p>Será que hoy estoy con el rollo idealista, no se.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: MaNu</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89581</link>
		<dc:creator>MaNu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 10:10:38 +0000</pubDate>
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		<description>Lo siguiente no lo digo con animo de trollear, pero, ¿por esto exactamente no era por lo que todos nos quejabamos del explorer, por tener que hacer hacks? ¿O es que la manzana vale mas que todo esto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo siguiente no lo digo con animo de trollear, pero, ¿por esto exactamente no era por lo que todos nos quejabamos del explorer, por tener que hacer hacks? ¿O es que la manzana vale mas que todo esto?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: CSS Hack para Safari &#124; aNieto2K</title>
		<link>http://www.torresburriel.com/weblog/2007/07/04/vamos-a-tener-en-cuenta-safari-para-windows-desde-ya-%c2%bfos-parece/#comment-89577</link>
		<dc:creator>CSS Hack para Safari &#124; aNieto2K</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jul 2007 09:51:51 +0000</pubDate>
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		<description>[...] el nuevo Safari se adapte a nuestros diseños. Y hoy Daniel nos conciencia de que debemos empezara tenerlo en cuenta a la hora de diseñar. Compártelo #     &#171; Trucos y consejos para desarrollar para el [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] el nuevo Safari se adapte a nuestros diseños. Y hoy Daniel nos conciencia de que debemos empezara tenerlo en cuenta a la hora de diseñar. Compártelo #     &laquo; Trucos y consejos para desarrollar para el [...]</p>
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	</item>
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